「聞き分ける力」は脳の情報処理に依存していた
なぜ知能が高い人ほど騒がしい場所で会話を聞き取りやすいのでしょうか？
チームはその理由を「複雑な音環境では、単に耳で音を拾うだけでなく、脳内で多段階の情報処理が必要になるから」と説明しています。
たとえば、複数の音声ストリームから「自分が注目すべき話者」を選び出し、他の雑音を無意識に抑制する、この“仕分け”には、高度な注意力や選択的集中力が必要です。
さらに、聞き取った音声を瞬時に意味に変換し、会話の内容を理解して即座に反応する能力（たとえばうなずく、笑うなど）も問われます。
こうした「音の聞き分け」「意味の抽出」「社会的なやりとり」といった一連の処理は、実は大きな“認知的負担”を生じさせます。
そのため、IQが高く脳の処理能力が高い人ほど、騒がしい中でも会話を成立させやすいのです。
この発見は「聞き取りにくい＝耳が悪い」という一般的な誤解をくつがえすものとなりました。
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耳が悪いという方がよかったのでは?
自分は耳が良すぎるんだと思いたかったですね
大嘘、これは環境の影響が強い
よく話す人は注意力が会話に向いているから
残念ながら、同じ環境での違いの立証だよ。
注意を向ける＝抽出するだから、概ね間違ってない。
嘘というか疑問点はある
①知能が高いと知識が多い→知ってるワードが多い→耳に入る情報量が増える
②知能が高いと正確かつ論理的に推測できる→単語と単語を結び付けなんとなく相手の話を推測する→無難な返しをする
こういう流れでは？
①②ともに知能が高いを前提にしたけど、本当に知能の高さが直結してるかは怪しい
俺がアホだって事？
ひどいよ
こんなに面白い返しをする人のIQが低いわけないじゃんね。
優しい
またお前と同じクラスか！よろしくな！🤝🤝
注意や選択制集中力ってIQじゃ測れないのになぜIQとの関連性が高いんだろう。
注意力選択制集中力を必要とするから、ではなく、聴覚情報処理のワーキングメモリーが必要、とかの間違いじゃないか？
ASDではなく、ADHDのなかで調査したらどういう結果になるのか興味深い。
よく えっ？ って聞き返す人いるでしょ
偏差値30なのに頭良い事にされる
さわがしい所で聴き分け出来るだけで高給貰える社会来て
納得はできるけど、僕の心は救われない
話の内容が陰謀論ならIQ高い奴ほど難聴になるんじゃない？
聴覚処理障害でもIQ高い人いますがレアってこと？
たしかに、この実験では聴覚機能障害があるかを調べてないから、IQが高くても騒音下での聞き取りが苦手だった人の中に聴覚機能障害の人はいてるかもしれないですね。そもそも、IQの中でもどの項目が得意かも人によりますし。
聴覚機能障害は脳に機能障害があるために音声の処理がうまくいかないという障害だから、騒音下での聞き取りをこなすための知能はあるけど、実際に処理するための道具が上手く機能しないから上手くできないという感じなんじゃないのかなぁと思ってます。
ADHDワイ、ひっそりと泣く
おまえらって超優秀大学の査読も終えた論文に文句たれられるくらいIQ高いんだな
最近は、超優秀大学の査読も終えた論文ほど、怪しいんですよ
最近の論文は再現性が全く取れないしね
成果偏重主義の成れの果てだね
カクテルパーティー効果ですね。
聴力と認知機能の両方が影響している。
IQが高くても、例えばメニエール病などで耳の不調を患うと、カクテルパーティ効果を少し失ってしまうケースもある。
みんなー！こーんにーちはー！
知能の低い国立理系大学院卒だよっ！
…ちょっと複雑な気分。
あくまでも「そういう傾向があるみたい！」って程度の話だろうし……元気出せよ
IQには言語性と動作性がある。言語性IQが高いという解釈でいいなら概ね正しい。でも2つの差が激しい場合全検査IQがそれなりに高くても聞き取れないということはよくある。
記事のテストはスピーカーから聞こえてきた音声でおそらくオフィスや実験室のような落ち着いた環境。でも実際聞き取れないのは人混みの往来や、賑やかなカフェ・レストランなどで、視覚的な情報も多い。動作性が優位IQだとどうしても視覚頼りの判断になりがちなので、そういった場所では疲れて、本来のパフォーマンスが発揮できないのだと思う。
WAIS-Ⅳの場合、4つの要素があり、仮に2つの要素（聞き取り能力に関連するワーキングメモリ、処理速度）が低めでも、残り2つの要素が高く、総合的にIQが高く出た場合は、当てはまらない可能性があるのでは？
聴覚処理や文章処理、映像処理など全て平均以上なのが世間でいう高IQ。
逆にトータルでIQが高くても、どれかひとつだったり、複数欠けてると苦労するから社会適応に障害があるよねって話で、類型化して対応法を考えましょうってのが自閉スペクトラム症という括り。
気になるよね。
元論文を見てみたら、WAIS-IIの4スコアそれぞれと聞き取りスコアとの相関を調べていたよ。ちょっと驚きなのが、どの下位試験とも同じくらいの相関があったこと。図形とかも聞き取り関係するんだ。意外。
あと、論文中では一貫して WASI-II と記載してるのに気づいてしまった。誤記だよね… この論文は大丈夫だろうか…
> 論文中では一貫して WASI-II と記載してる
WASIは簡易的に検査できる新しいヤツか。誤記じゃなかった
つまりADHDとかでも聞き取れない人は全員障害とか関係なく知能が低いってこと？
ADHDは睡眠障害率が高いから、睡眠障害が理由の脳味噌の処理能力の低下が
一番関係してそうだけどね
睡眠不足は酒飲んだ状態と一緒ですよってやつ
聞き取りに関連する領域が低ければ、それに引っ張られて総合スコアが低めに出る傾向はあるだろうね。
基本偏りが大きい人が多いから、聞き取りはからっきしでも、読み取りは異常に強いみたいな人が多いのがADHD含む自閉症スペクトラム。
そもそも、「傾向が高い」という表現をしているということは、知能が高くても騒音下での聞き取りが苦手な人が実験で見られたということが推測できます。
また、他の方もたくさん例外をあげていますが、聴覚機能障害とかもあります。脳に機能障害があるために音声の処理がうまくいかないという障害です。知能は高くてうまく処理する能力も揃ってるのに、処理するための道具が上手く機能しないから上手くできないみたいな感じなのかなと思ってます。
そもそも、「傾向が高い」という表現にとどめていることから、実験の段階ですでにIQが高くて騒音下での聞き取りが苦手な人が見られたことが推測できますね。
あとは、他の方も例外を挙げていますが、他には聴覚機能障害というのもありますね。脳に機能障害があるために音声の処理がうまくいかない障害です。IQが高くてもこの障害のために騒音下での聞き取りが苦手という人はいるでしょう。
たしかにそうかも
アルカーダには、クニクラントには、ハズレーの中に、沈んだ。以上。インポテンツの、細胞には、沈下した。以上。カルダーサンnaです。以上。
長時間、ノイズキャンセリング付きのイヤホンを使う若い人には、騒がしい場所での会話が聞き取りにくい人がいると聞きました。
APDとかLidはどうなるの？
子供がノイズキャンセリングヘッドホンなんかつけて暮らしてると、発達が遅れるとかいう記事を最近読んだ。その説がどの程度ホントか知らんけど、そんなものがない時代に適当にノイズの溢れた環境で育った事に感謝したい。
普通のIQと高IQだとどうだろう
高IQ者の方が情報を多く収集しようとする傾向が強いので、集団や人混みを嫌うとも言うよね
結局普通が一番適応力が高いと思う
「騒がしい場所だとIQ差が出ます！」
……いや、それ｢負荷をかければ処理能力の差が見える｣ってだけでしょ。
分かりきった話を新発見みたいに書かれても困ります(笑)。
こんなの認知心理の基本中の基本ですよ。
それを実験で確かめることも大事なことだからね
何人かの会話が聞こえていて、かつその中の特定の1人との会話がスムーズに行う能力にIQが関係するという事は何となく理解できたけど、私が知りたいのは特定の1人の会話が断片的にしか聞こえない場合でもIQが高い人は途切れた部分を補完して会話ができるのだろうか？という事。
機械音がうるさい工場内で私だけが会話に置いていかれてしまう事が良くあって、原因が断片的にしか聞き取れていないからだと思っていたのだが、聴力検査をしても異常無し。
皆私より頭が良いから断片的な単語を補完してうまく文章化して話しているのか？
私にはそれを行う能力が無いのか？
この記事を読んで気になってしまった。
私も常々虫食い演算しながら会話しているので、気になります。
埋めた結果、外すこと多いのでIQは自信ないですが…。
ほかの方はよく聞こえているのではなくて、虫食いの正答率が高いのですかね…
俺だわ。
騒がしい中での打合せとかなんで皆会話成立してるのかさっぱり分からないんだよね。
知能が低いからだとずっと思ってたけど、そうなんだね。
IQが高いから頭が良いとは限らない
という事がここのやり取りを見て、改めて気付かされました^^ ;
よく聞こえなかった時に少し考えて補完するのがうまい人は騒音の中でも聞き取りやすいというのは、まあそうですよね。
ただ、記事の締めくくりは、これこそ誤解ですね。
> 「聞き取りにくい＝耳が悪い」という一般的な誤解をくつがえすものとなりました
論文を見ると個人差もかなりあって、IQ差が30くらいまで聞き取りスコアが逆転してます。
認知能力が高ければよく聞こえない時でも理解しやすいけど、そもそも耳の良さのほうが影響してるという結果では…
論文へのリンク。Fig3, 4にIQと聞き取りスコアの図。
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0329581
聴く能力が高いと聴覚情報がたくさん入って来る、自分に直接必要ない情報も入って来る、初めての情報に触れる機会が増える……
IQが高いから聴く能力が高いのではなく、聴く能力が高いからIQも高いのではないのか？聴く能力が高い人は脳の働きが良い、つまりIQが高いということか？ニワトリと卵の論争ではあるが……
結局集中力ってことだよね
集中力が散漫になりがちな状況下で意識を集中させることが出来るか、維持出来るかどうかってことでしょう
成績が低い子供は軒並み集中力が極端に低いから座っていても手遊びしたり、座って聞いているようでも耳に入った言葉を素通りさせて本人は別のことを考えている時間が非常に多い。そう言う人間が騒々しい場面で集中できないのは考えるまでもないから「でしょうね」って言う結果
wais3でも耳からの情報を処理するテストあるもんな
できる人の脳の機能がすごいだけで、苦手なやつがアホなわけではないよ
カクテルパーティー効果は、そもそもパーティに呼ばれるレベルの頭をした人じゃないと発生しない
ぼくはアホなので、怒鳴られても何を言われてるかわからない
毎日楽しいのはこれのおかげだったんだなぁ😆
え？なになに？
いまなんて言うたん？
オッチャンな耳悪いね〜んw
でも顔はエエやろ〜！w
大事なのはIQじゃなくてEQだって言ってるでしょ。
気にしなくて大丈夫
これは貴方の人格を否定してるわけじゃなくて
仕事の適性の話だから
って言われて余計傷ついたの思い出した
APDはただ頭が悪いだけってことかな？
【疑問】性格指標のHSPや、被害妄想的な人も同じ結果になるのだろうか？
意識すべき対象者以外の音声や行動にも無意識に集中してしまうのでは？
私の場合ですが、聞く気がなくても、同僚同士の会話や、赤の他人同士の会話の方がメイン話者より耳に入ります。
（自分の知らない情報を語ってはいないか？悪口を言っていないか？など）
無意識に（気が付かないうちに精度は低下しているのでしょうが、聖徳太子のように）複数人の話内容が理解できます。
これは研究が示すところの低IQゆえの集中力の分散フィルタリングミスと、シンプルに言えるのか疑問です
とはいえ、
このような状況下では、思考や発言がしどろもどろになります。
（聞き逃さまいと耳のほうが強く働いているのが自覚できる。）
ちなみに文字や音声を頭の中でシャドーウィングのように発声するタイプの人間です。
やはりこれは脳のリソースが足りないのか…
この記事刺さったやつ多いな…
今の自分より、音の聞き分けが得意な自分が存在するとしたら、そちらの方が知能が高いだろう、というほどの事かと。ほかの条件が全く同じ人しか直接には比較できませんので。